Medjugorje: Scatta l’ora X?

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Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da *Valerio* il Sab 18 Gen 2014 - 22:14

Scatta l’ora X di Medjugorje. Francesco decide sul dossier dei teologi

Il giudizio del Papa sulle apparizioni di Medjugorje si avvicina. Giovedì, in Vaticano, è stato ricevuto il cardinale bosniaco Vinko Puljic, arcivescovo di Sarajevo. Da ieri, è a Roma anche il cardinale Josip Bozanic, arcivescovo di Zagabria. Fonti croate hanno poi spiegato che il dossier su cui lavora da tempo la commissione guidata da Camillo Ruini sta per essere posato sul tavolo di Francesco. Con i sigilli del caso, a rimarcare la delicatezza del contenuto e l’importanza della materia. Quattro anni di lavoro per il gruppo di teologi, medici, psicologi ed esperti di mariologia istituito da Benedetto XVI e chiamato a dire se nelle apparizioni della Madonna sulla collinetta di un paesino dell’Erzegovina ci sia del soprannaturale. La vicenda va avanti da più di un trentennio, e da Roma non è ancora giunta una risposta definitiva.

L’aspetto più delicato e controverso è che quello delle apparizioni è un fenomeno tutt’altro che concluso. Continua, a cadenza seriale, ed è perfino delocalizzato. I veggenti, cioè, vedono la “giovane donna bellissima” ovunque si trovino. Anche a migliaia di chilometri da Medjugorje, anche oltreoceano. Un aspetto, questo, che ha spinto lo scorso ottobre il prefetto della congregazione per la Dottrina della fede, il teologo Gerhard Müller, a vietare ai cattolici americani di partecipare a “riunioni, conferenze e pubbliche celebrazioni” in cui sia data per certa la credibilità delle apparizioni di Medjugorje. L’obiettivo della lettera inviata dal capo dell’ex Sant’Uffizio al nunzio a Washington, monsignor Viganò, era di evitare che folle immense partecipassero agli eventi organizzati da Ivan Dragicevic, uno dei veggenti che si dice in contatto con la Vergine.

La posizione della chiesa al momento è sempre quella del 1991, spiegava Müller: finché il Pontefice non si esprimerà in proposito, non è possibile classificare quei fenomeni come soprannaturali. Un provvedimento, quello del prefetto, diretto alle diocesi d’America, ma presto preso a esempio anche in Europa. A stretto giro, infatti, gli episcopati di Madrid, Siviglia e Toledo chiarivano che “per evitare scandalo e confusione tra il popolo di Dio”, sarebbe stato meglio porre qualche opportuno paletto. In virtù di ciò, si legge nel comunicato dell’arcivescovado di Toledo – che è anche sede del primate di Spagna –, “non è permesso al clero né ai fedeli partecipare a incontri, conferenze durante i quali si dia per certa la credibilità di tali apparizioni”. Non aiuta a districarsi nella vicenda neppure il fatto che il clero (anche quello ai più alti livelli) sia diviso, lacerato. Così, se il vescovo di Mostar è convinto che in cima a quella collinetta non ci sia nulla di soprannaturale e mistico, e che la Madonna mai sia apparsa in quelle zone, ci sono eminentissimi prìncipi della chiesa persuasi del contrario. Il cardinale Schönborn, ad esempio, che nella cattedrale di Santo Stefano a Vienna accoglie e fa parlare più volte l’anno i veggenti, con un’affluenza di pubblico che raggiunge anche le cinquemila persone.

In tutto questo, c’è l’enigma rappresentato dal Papa. Che dirà Francesco? Come giudicherà il dossier faticosamente compilato dalla commissione istituita nel 2010 da Ratzinger? Poco prima di decollare alla volta di Roma per il Conclave, lo scorso marzo, il cardinale Bergoglio autorizzava i fedeli della capitale argentina a partecipare a riunioni e conferenze con Ivan Dragicevic. In cinquemila presenziarono all’evento del 4 marzo al Microestadio Malvinas, addirittura in diecimila all’appuntamento di due giorni dopo al luna park di Buenos Aires. Il tutto con l’approvazione dell’arcivescovo. Il copione degli eventi, sempre lo stesso: rosario, messa e apparizione della Madonna. Non irrilevante è poi il fatto che il confessore di Bergoglio dal 2010 fosse padre Berislav Ostojic, francescano giunto in Argentina da Citluk, villaggio a pochi passi da Medjugorje. E i francescani, favorevoli al riconoscimento delle apparizioni, da trent’anni sono in rotta con le gerarchie ecclesiastiche locali. Ma questo accadeva prima del 13 marzo 2013. Una volta eletto Papa, Bergoglio ha lasciato intendere che sulla questione bisogna invece essere prudenti.

Si esprimeva così, il 14 novembre scorso, a Santa Marta: “La curiosità ci spinge a voler sentire che il Signore è qua oppure è là; o ci fa dire: ‘Ma io conosco un veggente, una veggente, che riceve lettere della Madonna, messaggi dalla Madonna’. Ma la Madonna è Madre! Non è un capoufficio della Posta, per inviare messaggi tutti i giorni. Queste novità allontanano dal Vangelo, dalla pace e dalla sapienza, dalla gloria di Dio, dalla bellezza di Dio”. Perché “Gesù dice che il Regno di Dio non viene in modo da attirare l’attenzione: viene nella saggezza”.
http://www.ilfoglio.it/soloqui/21519

Premesso che Medjugorje è una bufala, ho da sempre sostenuto che anche davanti all'evidenza non lo ammetteranno mai.
Paolo Brosio insieme a qualche milionata di convinti crederebbero a prescindere e Papabuono si ritroverebbe a fare i conti con gli irriducibili del sole ballerino miracoloso.

Fa sorridere particolarmente "quattro anni di lavoro per il gruppo di teologi, medici, psicologi ed esperti di mariologia."
Un team composto da esperti molto qualificati, un po' come chiedere a paolo fox di parlare di astronomia.

Staremo a vedere.

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Fux il Sab 18 Gen 2014 - 22:42

"Esperti di mariologia"  buahahah buahahah buahahah buahahah buahahah buahahah 

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da nemo il Sab 18 Gen 2014 - 22:54

@Fux ha scritto:"Esperti di mariologia"  buahahah buahahah buahahah buahahah buahahah buahahah 
non si può sentire!

hanno molto più dignità gli esperti in harrypotterologia!

nemo

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Fux il Sab 18 Gen 2014 - 22:56

@nemo ha scritto:hanno molto più dignità gli esperti in harrypotterologia!
Senza ombra di dubbio.  sisi 

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da silvio il Sab 18 Gen 2014 - 22:58

La Chiesa sa benissimo che sono apparizioni senza alcun fondamento, se non nelle parole delle veggenti, quindi impossibili da dimostrare, ma si scontra con il sentimento popolare, che nella speranza di un qualcosa che dia un senso alla vita, ci vuole credere, inoltre un massa di preti, vedi radio maria, ci hanno messo la faccia.
Il sentenziare che sono cazzate, come gli alti prelati pensano, è troppo pericoloso, lasceranno passare il tempo senza pronunciarsi, aspettando che i veggenti muoiano e si tolgano di mezzo.
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da joker il Dom 19 Gen 2014 - 7:00

E' la stessa situazione di Berlusconi: sotto sotto lo sa anche lui di essere un testa di cazzo, mafioso e pervertito e che si dovrebbe levare dai coglioni, ma se una parte consistente d'italia lo vuole a furor di popolo che deve fa'? Resta, mi pare ovvio. Del resto l'ha sempre detto che lo fa per noi!  padrino    vomito 

@Fux ha scritto:"Esperti di mariologia"  buahahah buahahah buahahah buahahah buahahah buahahah 
  risata risata risata risata tacch:
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Fux il Dom 19 Gen 2014 - 10:20

risata 

No, ma a me questa cosa fa veramente scassare!  risata Cioè, esistono davvero persone che si qualificano come "esperti di mariologia"? Mentre io studio ingegneria informatica c'è gente che studia per diventare "esperta di mariologia"?  buahahah buahahah buahahah

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Akka il Dom 19 Gen 2014 - 15:07

ma come, non accordate dignità scientifica agli esperti di mariologia!!??  ekk  

ma manco un pochino??  risata 

ma... manco all' angeologia comparata dunque?? 

qui davvero non si sa più che credere...  risata
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Fux il Dom 19 Gen 2014 - 16:33

Pure l'angelologia esiste per davvero!

http://it.wikipedia.org/wiki/Angelologia

 buahahah buahahah buahahah 

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da silvio il Dom 19 Gen 2014 - 16:37

Demonologia esisterà probabilmente
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da *Valerio* il Dom 19 Gen 2014 - 16:45

Vi ricordo che questo è un thread serio.

E vi ricordo anche che in molti, invece di andare da uno psichiatra, sono dovuti ricorrere a cure mediche oculistiche.

State facendo piangere la Madonna e padre Livio.

Spoiler:
 asd 

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Fux il Dom 19 Gen 2014 - 16:53

@*Valerio* ha scritto:Vi ricordo che questo è un thread serio.
 lookaround 

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Diva il Dom 19 Gen 2014 - 22:38

Medjugorje  e' una fabbrica di soldi e prima o poi verra' legittimata dalla Chiesa che ovviamente vorra' la sua fetta di guadagno per concedere la sua "benedizione". La stessa cosa successe con Padre Pio che all'inizio era considerato un truffatore tanto che la Chiesa aveva aperto un'inchiesta e non era per nulla incline a considerare miracolose le stimmate del frate... poi pero' si sono accorti che troppa gente era devota a Padre Pio e che ci avrebbero perso dei "clienti", quindi hanno deciso di investire... e hanno fatto benissimo, visti i proventi. Anche se ora da Pietralcina la genete ha cominciato a spostarsi in massa a Medjugorje... quindi non c'e' motivo di scontentare tutta quella massa di fedeli dicendo che e' tutta una bufala.

Una cosa me la chiedo pero': secondo voi i Vescovi e i Cardinali, compreso il Papa, quando si ritrovano per parlare di cosa riconoscere come veritiero, discutono apertamente e "fuor dai denti" anche dell'aspetto economico (e sono quindi consapevoli che si tratta di soldi e di clienti da accontentare) o si mantengono piu' sull'aspetto spirituale della cosa facendo solo riferimento velato al vil denaro?
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da silvio il Dom 19 Gen 2014 - 22:53

@Diva ha scritto:Medjugorje  e' una fabbrica di soldi e prima o poi verra' legittimata dalla Chiesa che ovviamente vorra' la sua fetta di guadagno per concedere la sua "benedizione". La stessa cosa successe con Padre Pio che all'inizio era considerato un truffatore tanto che la Chiesa aveva aperto un'inchiesta e non era per nulla incline a considerare miracolose le stimmate del frate... poi pero' si sono accorti che troppa gente era devota a Padre Pio e che ci avrebbero perso dei "clienti", quindi hanno deciso di investire... e hanno fatto benissimo, visti i proventi. Anche se ora da Pietralcina la genete ha cominciato a spostarsi in massa a Medjugorje... quindi non c'e' motivo di scontentare tutta quella massa di fedeli dicendo che e' tutta una bufala.

Una cosa me la chiedo pero': secondo voi i Vescovi e i Cardinali, compreso il Papa, quando si ritrovano per parlare di cosa riconoscere come veritiero, discutono apertamente e "fuor dai denti" anche dell'aspetto economico (e sono quindi consapevoli che si tratta di soldi e di clienti da accontentare) o si mantengono piu' sull'aspetto spirituale della cosa facendo solo riferimento velato al vil denaro?

La Chiesa è una organizzazione politica e culturale, per vivere ha bisogno di soldi, tanti soldi
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Akka il Mar 21 Gen 2014 - 13:33

ma sai qual è il problema di madjugorje?  che le apparizioni continuano e si ripetono con regolarità... in questo modo il fenomeno è scientificamente analizzabile e, di conseguenza, falsificabile... e loro non vogliono fare la figura dei fessi( risata )

se le apparizioni fossero cessate un anno fa, allora sarebbe già tutto riconosciuto ufficialmente, tanto ormai non si potrebbe più sapere se fossero state vere o no... si dovrebbe fare come sempre, affidarsi alla fede... 

insomma il problema vero è che ste apparizioni continuano, e loro sono i primi a non crederci!!  risata 

poi portano tanti fedeli ste madonne ad orologeria(perchè sembra che siano molto regolari queste apparizioni, molto più del ciclo della mia ex, caspita che paura una volta...  lookaround ) quindi neanche si dichiarano apertamente contrari...

ps l' angeologia è scienza serissima  risata
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da *Valerio* il Sab 25 Gen 2014 - 14:59

Aggiornamento

http://apocalisselaica.net/varie/cristianesimo-cattolicesimo-e-altre-religioni/medjugorje-il-verdetto-nelle-mani-di-papa-francesco-verso-un-qniq-diplomatico

ROMA - Medjugorje, il verdetto nelle mani di Papa: verso un “ni diplomatico. La Commissione d’inchiesta incaricata 4 anni fa dal cardinal Ruini per stabilire una verità certa sulle apparizioni della Madonna a Medjugorje, ha terminato il suo lavoro: non gli resta che consegnare le conclusioni a Papa Francesco, l’unico che potrà dire la parola definitiva. Scelta difficile. Un no, la Madonna non è apparsa, significa gettare nello sconforto milioni di pellegrini che hanno alimentato la loro devozione visitando il santuario.
Un sì, la Madonna è apparsa, significa al contrario sconfessare l’autorità dei vescovi locali  con grave danno per il diritto canonico che assegna appunto ai vescovi di vigilare e esprimere il giudizio finale sui fenomeni soprannaturali. Una decisione eminentemente politica, dunque, che in ogni caso non sarà indolore. Secondo il giornalista cattolico Vittorio Messori, verosimilmente il Papa si pronuncerà con prudenza, affidandosi a una formula interlocutoria, un “ni” che non scontenti troppo nessuno.
È facile prevedere che, alla fine, si starà per un interlocutorio non constat de supernaturalitate : non consta (sinora) della soprannaturalità dei fatti. Ci si asterrà, a noi pare sicuro, dal secco e definitivo constat de non supernaturalitate : consta (con certezza) che i fatti non sono soprannaturali. (Vittorio Messori, Corriere della Sera)
Finora, nel suo ormai classico stile diretto, Papa Francesco ha inteso limitare gli eccessi devozionali: “La Madonna non è il capoufficio delle poste“.

 asd 

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Fux il Sab 25 Gen 2014 - 15:01

lookaround 

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da don alberto il Sab 25 Gen 2014 - 15:46

vabbè, ma dovranno pure cessare, per potere dare un giudizio definitivo!

boh?
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da quovadis il Mar 3 Feb 2015 - 15:44

A detta di chi le apparizioni le riceve, queste cesseranno dopo la rivelazione dei 10 segreti. Quindi , considerate le condizioni e tempi di rivelazione annunciate, queste cesseranno a breve (padre Ljubicic ha 70'anni)
fine del business? inizio di una nuova era?
Nel dubbio, il re Papa tentenna
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Fux il Mar 3 Feb 2015 - 17:19

Il modo per far proseguire il business lo trovano senza problemi... asd

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Izo il Mar 9 Giu 2015 - 21:20

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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da silvio il Mar 9 Giu 2015 - 23:23

Sicuramente si sentirà male, ma più di lui le veggenti e la loro incredibile storia !
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da Sandor il Mer 26 Ago 2015 - 23:23

Quattro anni di lavoro per il gruppo di teologi, medici, psicologi ed esperti di mariologia istituito da Benedetto XVI e chiamato a dire se nelle apparizioni della Madonna sulla collinetta di un paesino dell'Erzegovina ci sia del soprannaturale.

È chiaro che in quegli ambienti non importa un fico secco a nessuno di dire la pura verità, la quale consisterebbe semplicemente nel fatto che non c'è stata nessuna "apparizione", se non nei sogni o nell'immaginazione sfrenata dei cosiddetti "veggenti". Basti osservare il linguaggio utilizzato in comunicati come questo. Finché si parla ancora di "soprannaturale" dopo aver menzionato «quattro anni di lavoro per il gruppo di teologi, medici, psicologi ed esperti di mariologia» è chiaro che si vuol continuare a camminare sul filo dell'ambiguità e dell'inganno, perché l'ambiguità e l'inganno sono paganti: fin che c'è speranza i grulli sono evidentemente disposti ad aprire il portafoglio.

L'aspetto più delicato e controverso è che quello delle apparizioni è un fenomeno tutt'altro che concluso. Continua, a cadenza seriale, ed è perfino delocalizzato. I veggenti, cioè, vedono la "giovane donna bellissima" ovunque si trovino. Anche a migliaia di chilometri da Medjugorje, anche oltreoceano.

Aspetto delicato e controverso? Cadenza seriale? Fenomeno delocalizzato? Davvero impressionante. È ovvio che lo squilibrio mentale (oppure la malafede) non ha confini geografici, ma questo già lo sapevamo. Quel che dovrebbero spiegarci è come fanno i "veggenti" a distinguere la presunta madonna di Medjugorje in viaggio all'estero da tutte le altre madonne. Bisognerebbe inoltre che qualcuno spieghi loro che di giovani donne bellissime è ricco il mondo: niente di strano quindi che qualcuna si trovi lontano dalla famigerata località della Bosnia ed Erzegovina. Ma forse i "veggenti" ci risponderebbero che la donna che fa loro visita è agghindata come le statue di gesso che si trovano in qualsiasi chiesa, o raffigurate nei libri di catechismo...

Ma ecco, il divino e ispirato Messori viene a soccorrerci nella nostra satanica incredulità, deliziandoci con una delle sue perle:

Intervenendo nel 34esimo anniversario della prima apparizione a sei giovani veggenti nella cittadina dell'Erzegovina, il giornalista e storico spiega che "se si sconfessassero non i vescovi ma le apparizioni addirittura temo qualcosa come uno scisma, perché Medjugorje ha rappresentato in questi anni il maggior movimento di masse di una cattolicità malridotta, dopo il Concilio".

Messori racconta di tantissima gente che "a Medjugorje o ha ritrovato la fede oppure ha rafforzato una fede un po' impallidita" e, nonostante siano in molti a ipotizzare una netta presa di posizione del Papa a conclusione dei lavori della Commissione di inchiesta vaticana, Messori fa un pronostico controcorrente: "credo che la decisione sarà interlocutoria".

http://www.huffingtonpost.it/2015/06/24/medjugorie-il-momento-del-verdetto_n_7651574.html

Qualcuno la chiamerebbe truffa organizzata. Se la "cattolicità" è malridotta è perché se lo merita, ma qui il re è proprio nudo. Evidentemente non bisogna svegliare la gallina dalle uova d'oro (traduzione dal messoriano "movimento di masse"). Tutto, ma proprio tutto è permesso pur di non lasciar sfuggire alla chiesa sedicente "una e santa" gli ultimi (ma pur sempre numerosi) poveri di spirito che ancora non si sono accorti del grande imbroglio. Pur di evitare che una massa di creduloni guidati da qualche esaltato dia il via a uno "scisma mariano", meglio lasciare che l'imbroglio continui (traduzione dal messoriano "decisione interlocutoria"). Dopo tutto, se il papa si incarta è incartato per l'eternità (ipse dixit, o quasi) a meno che egli non si esprima al bar del Vaticano invece che ex cathedra; così almeno dicono. Un bel rompicapo per l'ufficio di pubbliche relazioni del Regno dei grulli; l'ennesima occasione mancata per dimostrare un briciolo di terrena onestà intellettuale e di onestà tout-court.
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

Messaggio Da silvio il Gio 27 Ago 2015 - 19:09

Ci sono centinaia di persone convinte della veridicità delle apparizioni, gente che va la e ci crede, non credo siano dei truffatori, ma certamente sognano ad occhi aperti, cioè il potere dell'autosuggestione è talmente potente per loro da farne motivo di vita.
Ma ho provato a fare il santone per gioco, c'è una massa di persone pronte a darti ragione così, solo per fuggire alla realtà delle cose, poi spiegato il trucco rimangono di sasso.
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Re: Medjugorje: Scatta l’ora X?

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